Президент Владимир Зеленский дал интервью американскому порталу HBO, в котором в основном говорил о выборах, новом и старом президентах и американских скандалах, в которых он сам ранее был замешан. Так, он заявил, что обижен на Трампа, признал, что в Украине есть проблема с поставками вакцин и выразил надежду на скорый визит в новую администрацию президента США. Во время интервью Зеленский был вполне многословен, выглядел уверенно, так же уверенно отвечал. Интервью у Зеленского брал известный репортер Джонатан Свон, который успел стать мемом после его эмоционального разговора с экс-президентом США Дональдом Трампом.
Vesti.ua собрали главные тезисы, которые Зеленский сказал в своем интервью.
Антураж интервью
Само интервью прошло на шестом этаже Офиса президента — пресс-служба отдельно отметила, что этот этаж специально обустроен для “проведения мероприятий с участием президента”. Сам Зеленский заявил, что хочет восстановить все это помещение так, чтобы оно выглядело современным: отойти от “монументализма”, убрать позолоту, но сохранить архитектурное наследие. Он также заявил, что хочет сделать там музей современного искусства — такие жесты, к слову, очень любят западные политики.
“Мы именно тут смотрели инаугурацию Байдена”, — отметил Зеленский.
Вначале кажется, что президент, на интервью выглядел спокойным и даже уверенным — он позволял себе немного посмеяться, однако остальное время поднимал серьезные темы. Отдельно можно отметить существенные подвижки в языке — он довольно красноречиво рассуждал на украинском. Однако, по словам специалиста по психориторике Татьяны Дзюбы, речь все-равно давалась ему с трудом.
“Чувствуется, что Владимир Александрович очень напрягается, потому что говорит на украинском языке. Как бы он его не учил, этот язык для него не родной и он не может расслабиться. Говоря по-украински, Зеленский трудится — отсюда некая манерность”, — заявила она.
Репортер, который брал интервью у Зеленского — известный австралийский журналист Джонатан Свон, который в начале августа брал интервью у самого Трампа — тогда из-за надмерной категоричности Трампа в вопросах протестов и пандемии, журналист всем видом показывал, что он не согласен — его выражения лица даже стало мемом.
Looking at your ex you used to think was hot: pic.twitter.com/t3A3S3odqo
— Niccole Thurman (@niccolethurman) August 5, 2020
Стоит отметить, что во время интервью с Зеленским, Свон был более спокойным и даже уважительным. Президент называл журналиста по имени.
Впрочем, говорят политологи, хоть Зеленский и выглядел уверенно на интервью, острыми вопросы назвать нельзя было.
“Интервью было легким, но совсем не острым. Я бы сказал, что президент смотрелся хорошо, но только потому, что оно было почти комплементарным. Вероятнее всего, оно было организовано украинской стороной”, — заявил политолог Руслан Бортник.
По словам эксперта, гарант во время разговора пытался донести, что он уже привержен новому президенту Байдену.
По словам политолога Алексея Якубина, по Зеленскому действительно было видно, что он “освоился в формате интервью”, однако относительно других разговоров с заграничными журналистами, этот выглядел менее спонтанным.
“Создавалось впечатление, что на многие важные вопросы у Зеленского уже были готовые ответы. Возможно, он просто понимал заранее, что ему буду задавать, поэтому его ответы выглядели как заготовки”, — завил Якубин.
При этом, говорит эксперт по психориторике, Зеленский все-равно пытался себя контролировать и заметно тревожился.
“Видно, что он пытается быть спокойным и старается контролировать себя, но при этом нервничает. Он очень напряжен… При этом своими жестами президент все время пытается собеседника взять в союзники. Скрыть бессилие он пытается за тяжелым взглядом и слегка нарванной манерой поведения… А еще он постоянно двигает головой в отрицании, даже тогда, когда что-то утверждает. Видимо он в этот момент не контролирует себя — это выдает его внутренний диссонанс между тем, что он думает и говорит”, — говорит эксперт.
Зеленский был одет в total black образ, и, по словам Дзюбы, он выглядел достаточно демократично и стильно — не навевал излишнего “трагизма”.
“Его, казалось бы, мрачный черный total look, ну не считая носков, не раздражает, а даже успокаивает, поскольку одет он очень демократично. Видно, что ему в этой одежде удобно и он плюет на стандарты”, — заявила Дзюба.
О Трампе
Большую часть интервью Зеленский отвечал на вопросы касательно отношений Украины и США, скандалов с импичментом Трампу и недавних событий в Штатах. Он заявил, что был очень впечатлен из-за протестов перед инаугурацией и попытки переворота в Капитолии. По его словам, он “даже не представлял, что такое может быть в США”.
“Считаю, что это был мощный удар по демократии США. Мы привыкли через книги, фильмы и телевидение к тому, что в США идеальный институт демократии, по которому власть без войны, спокойно, без революций, передается от одного президента к другому”, — заявил президент и добавил, что не ожидал подобных протестов в США, называя ее не только “атакой внутри Штатов, но и извне”.
Он назвал события в Капитолии “революцией” и забрал свои слова назад, говоря позже об этом, как о “попытке переворота”.
“У нас было две революции. Мы видели такое. Мы видели и понимали, что такое может произойти в мире, но это будет в США, никто не ожидал… Я очень не хотел, чтобы у вас началась — не могу сказать, что революция, но не хотел, чтобы у вас был какой-то переворот, стрельба, и, не дай бог, жертвы”, — заявил президент.
Отдельно Зеленский поднял вопрос о скандале с импичментом — он заявил, что ему было непонятно и обидно, почему СМИ писали о якобы давлении на него.
“Потому что я — президент Украины. Мы меньше США, но мы — независимая страна”, — заявил он и добавил, что опубликовали разговор не в Украине, Зеленский якобы не допустил бы такого.
“Неважно, о чем мы говорили. Это первый серьезный разговор между двумя президентами, между стратегическими партнерами. И в любом случае никто из нас не имеет права публиковать такие вещи. Это личные вещи. Да, мы не принадлежим сами себе, потому что мы президенты, которых избрал народ”, — заявил Зеленский.
После этого он добавил, что немного обижен на Трампа, правда не уточнил, за что именно. Было непонятно, является ли эта реплика намеком на то, что именно экс-президент США начал этот международный скандал.
Впрочем, со всех вопросов, касающихся последнего скандала с вмешательством в американские выборы он грациозно соскакивал. Репортер спросил Зеленского о том, будет ли украинское правительство сотрудничать с федеральным следствием в расследовании связей юриста Трампа Руди Джулиани с “российскими агентами в Украине” — Свон имел в виду Андрея Деркача и других политиков, которые попали под санкции США.
“Боюсь, я как президент не могу говорить об этом”, — заявил он, однако добавил, что готов помогать Штатам “получить правду”.
По словам политологов, Зеленский в этом интервью старался быть не сильно критичным в отношении экс-президента Штатов. Создавалось впечатление, что ведущий пытался “вывести” президента на громкое заявление в отношении Трампа, однако гарант решил быть осторожным в заявлениях.
“По вопросам вокруг Трампа он старался между капелек пройти — он ощущал, что Трамп хоть и перестали быть президентом, но у республиканцев-то руки длинные, американская политика она такая — сегодня демократы, завтра республиканцы”, — заявил Якубин.
О Байдене
Байдену Зеленский уделил много внимания. Почти все, что сказал Зеленский, было около комплементарным — он пожелал Байдену справиться со всеми “вызовами”.
“Я желаю ему на его пути сделать все, что он пообещал народу США — чтобы ему все удалось. Я прежде всего пожелал бы, чтобы все вызовы он победил — важнейшие, приоритетные”, — заявил он.
Он добавил, что Украина стремиться выйти на новый этап и чтобы между нашей страной и США состоялся “открытый диалог” — он бы хотел посмотреть Байдену в глаза.
“Это возможность, глядя в глаза, понять, сказать, что мы — партнеры, мы ценим поддержку США… Байден говорил, что заботится, будет заботиться и делать все для безопасности Европы. А для нас это самое важное, потому что для нас безопасность Европы — это мы, это война на востоке Украины, это агрессия Российской Федерации, аннексия Крыма”, — заявил Зеленский и добавил, что рассчитывает на Байдена и хотел бы, чтобы он помог найти выход из “трагической ситуации”.
“Я называю трагедией, когда война в цивилизованной Европе происходит в XXI веке”, — резюмировал он.
После репортер начал расспрашивать, чего же конкретно хочет президент. Зеленский ответил, что Украина всего мечтала быть “равноправным членом НАТО”.
“Если бы Украина была в НАТО, то не было бы эскалации на востоке Украины”, — заявил Зеленский.
Однако, он добавил, что также хотел бы получить и финансовую помощь, привлечь инвесторов в Украину.
“Мы не печатаем деньги, у нас нет этой возможности. У нас есть партнеры: Европейский Союз, Всемирный банк, Международный валютный фонд, но я считаю, что было бы очень справедливо, чтобы в такое сложное время … Мы готовы делать все, чтобы был нормальный инвестиционный климат, но американские компании со своим капиталом могли бы скорее заходить на украинский рынок”, — заявил президент.
По его словам, санкций, которые ввели в Европе и США против России “недостаточно”, потому что это якобы момент “замораживания конфликта”. Мол, как первый шаг — это неплохо, однако в принципе этого мало.
“Это первый шаг. А мы уже не дети. Когда у нас рождается ребенок, мы смотрим, ждем, когда будет этот первый шаг. То есть этот первый шаг уже сделан. А дальше мы хотим видеть, чтобы ребенок начал бегать, жить, развиваться. Поэтому я хочу, чтобы мой народ и моя страна была объединена, чтобы она росла и развивалась, я хочу, чтобы мы все “бегали”, хочу вернуть людей и территории”, — поэтично, но немного непонятно высказался президент.
Отдельно президент Зеленский поднял вопрос скандала с сыном новоиспеченного президента Байдена Хантером. Он заявил, что не может помогать расследованию и предоставлять ту информацию, которая “у нас есть”. Однако на вопрос, готово ли уже сейчас наше правительство сотрудничать со следствием в расследовании дел сына нового президента США, Зеленский ответил: “Я не знаю”.
Президент отметил, что хочет внедрить Байдена в переговорный процесс по Донбассу, “не теоретически и не вне круга “Нормандской четверки”.
“Я готов идти на все, чтобы договориться с Президентом Соединенных Штатов и с “нормандской четверкой”. Мне кажется, что это (присутствие Байдена в процессе — ред.) может усилить переговоры”, — заявил он.
Зеленский не исключил, что в будущем будет еще один формат, параллельно с Нормандией.
“Не вижу большой проблемы, чтобы делать параллельно с Нормандским форматом еще один формат, где обязательно должны быть США и Россия”, — заявил он.
Глава государства добавил, что очень хочет получить приглашение в Белый дом, чтобы поговорить с Байденом.
По словам политологов, Зеленский всем видом пытался показать, что ему импонирует Байден.
“Он выглядел открытым и комплементарным, но и пытался свою значимость повысить — к примеру, в вопросе с Андреем Деркачем и так называемыми “российским агентами в Украине”. Он еще раз показал США, что он владеет материалами, что он якобы знает о чем-то, о чем позже можно поговорить с Байденом”, — заявил Бортник.
О Китае
Ведущий также много внимания уделил вопросу связей с Китаем — экс-президент США Дональд Трамп был достаточно резким по китайскому вопросу. Журналист пытался вывести Зеленского на критику стратегического врага США, однако президент не стал говорить ничего критичного. На вопрос журналиста о том, считают ли Китай угрозой в Украине, Зеленский ответил, что совсем нет.
“В Украине мы этого не ощущаем”, — заявил он.
Он добавил, что не знает, чем эти теплые отношения могут обернуться для Украины.
“Мы уже соседи с одной “империей”, и поэтому мне сложно сказать, что будет с Китаем. Сейчас в США с Китаем как бы холодная война, хотя она публичная, ведь война на уровне бизнес и тому подобное. Мы знаем, что в Украине представлены США, представленный бизнес, но у нас представлен и китайский бизнес. Я верю, что несмотря на национальность, если люди, бизнес, определенная страна уважает вас, уважает ваш народ и ваши границы”, — заявил Зеленский.
Он также прокомментировал скандал с “Мотор Сич”, добавив, что продавать контрольный пакет управления стратегическими оборонными предприятиями — это “не правильно”.
О ядерном оружии
Зеленский заявил, что не планирует возвращать ядерное вооружение Украине.
“Я считаю, что сегодня это неправильно делать. Все-таки мы должны не превращаться из людей в зверей. Цивилизация в конце концов победит”, — заявил Зеленский.
Впрочем, он заявил, что считает Будапештский меморандум предательством по отношению к Украине.
“Любые мировые дипломатические договоренности с момента, когда не выполняется Будапештский меморандум, “помноженные на ноль”. И что бы мы дальше не подписывали, о чем бы страны не договаривались, всегда будет риск, что кто-то скажет, что это какая-то бумажка и необязательно ее выполнять”, — заявил он.
Также добавил, что если бы у Украины все же осталось ядерное оружие, которое страна отдала в 1994 году, “не было бы вторжения”.
О вакцине
По словам Зеленского, он чувствует, что Украина “не в приоритете стран мира, которые получат вакцину сразу”, поэтому сейчас нам якобы приходится стоять “с протянутой рукой”. Однако, он отметил, что российскую вакцину покупать не будет, потому что он “не может рисковать здоровьем граждан”.
“Это один пример, когда мир напоминает нам, что Украина должна, прежде всего, развивать себя сильной страной, в которой есть все: свое оружие, своя армия, своя вакцина, свои деньги — все свое. Мы отреагировали как цивилизованные люди. Когда начался ковид, мы, например, отправляли в Италию самолеты с дезинфекторами, со всеми средствами, которые могли помочь предотвратить коронавируса. Потому что у нас спиртовая отрасль очень развита, и там, где мы могли, мы помогали. И я считаю, что мы показали больше человечности, чем многие страны мира”, — заявил он.
Президент добавил, что будет договариваться со всеми странами, с которыми это возможно.
О коррупции
В интервью Зеленский заявил, что в Украине действительно есть проблема с коррупцией и влиянием олигархов на политические процессы.
“Рабства в мире нет, но финансовое рабство есть. Они влияют на политику, имеют свои медиа — телевизионные каналы, другие площадки, которые влияют на информационную политику в стране и снаружи. Вот кто такие олигархи”, — заявил президент.
При этом он добавил, что олигархи есть во всем мире, однако в Украине они “не очень цивилизованные”. Зеленский заявил, что хочет начать войну против их влияния на политику — он планирует лишить их возможности влиять на депутатов. Он не стал отрицать, что сейчас олигархи связаны с некоторыми нардепами от монобольшинства.
“Как только я имел не только слухи и заказные статьи, а доказательства, что этот человек финансируется той или иной финансовой группой, я предлагал партии избавиться этого человека”, — заявил президент.
